Další téma, které jsem si připravil je tedy Šumava a nebo spíše národní parky v širším slova smyslu

Z sumava-corpus
Přejít na: navigace, hledání


Další téma, které jsem si připravil je tedy Šumava a nebo spíše národní parky v širším slova smyslu
Author Ondřej Hejma
Date 2001
Source Frekvence 1
Genre rozhlas
Respondent Libor Ambrozek

Další téma, které jsem si připravil je tedy Šumava a nebo spíše národní parky v širším slova smyslu. Já bych začal od tohoto. Mám tady v ruce takovou zprávu, kterou podepsala spousta starostů šumavských obcí, jistě ji znáte, určitě se dostala i k vám. Vidím, že ji tady máte také. Je tam ta kritika poměrně značná, mluví se o tom, že vláda nekomunikuje s obcemi v oblasti. Mluví se o tom, že národní park je dobrá věc, ale jenom tehdy, když ty obce také z něj něco budou mít. Čili pojďme se na to podívat nejdříve zeširoka. Jak vidíte koncepci národních parků, co se Šumavou a podobnými národními parky podle vašeho názoru?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

V České republice jsou dneska vyhlášeny čtyři národní parky a ty problémy v rozsahu, o kterém jste se zmínil, tak jsou v podstatě jenom na Šumavě.

Ondřej Hejma, moderátor

Čili to je ten nejproblematičtější park.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Je to jednoznačně nejproblematičtější park a není to způsobeno jenom kůrovcovou kalamitou, ale je to samozřejmě způsobeno i velikostí Šumavy a počtem obcí, které se ocitly uvnitř národního parku. V národních parcích v Podyjí nebo České Švýcarsko, který jsme vyhlašovali loni, a kde jsem byl zpravodajem toho zákona, ty problémy jsou zdaleka tak veliké. A já si myslím, že tady je důležité a na to upozorňuji obce i v tom stanovisku, že tam strašně je důležitý ten lidský faktor,...

Ondřej Hejma, moderátor

Hm.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

To znamená, jak je s obcemi „zacházeno„, jak správa parku s nimi komunikuje, když už použiji tohle ošklivé slovo. Protože řada těch problémů nelze řešit zákonem, řadu těch problémů. Ta se může velmi snadno odstranit větší vstřícností, jenom třeba změnou určitých pravidel.

Ondřej Hejma, moderátor

Hm.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Pravidel jednání, protože ty obecné podmínky, které jsou stanoveny zákonem, tím, že nenaráží v těch ostatních třech parcích na nějaký odpor, tak se ukazuje, že ta Šumava má i jiná specifika, a tudíž to není jenom kůrovec.

Ondřej Hejma, moderátor

Aha. Myslíte, že Šumava by zasluhovala vlastně takovou jako větší nebo detailnější pozornost, daleko širší způsob komunikace s jednotlivými obcemi než třeba v ostatních parcích, takto to nějak myslíte?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Určitě, je to proto, že ta Šumava je i na evropské poměry veliký národní park a, je to i proto, že ty přírodní podmínky samozřejmě jsou takové, že ty smrkové lesy jsou klimaxovým stádiem, to znamená tím, které by tam bylo bez zásahu člověka a byly hospodářsky navíc pozměněny třeba než lesy v těch jiných národních parcích, kde se skutečně chrání jenom ta jádrová území.

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Takže ty problémy tam určitě musely vzniknout. Já si myslím, že názor starostů, že národní park má na jedné straně chránit to nejcennější a na druhé straně umožňovat to rekreační využití dalších oblastí, že...

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... je správné a na celém světě to tak funguje. Takže nevidím důvod, proč by tomu nemohlo být i na Šumavě, a v případě, že se to tak neděje, tak je potřeba hledat ty chyby, které se starostové poctivě snaží nacházet.

Ondřej Hejma, moderátor

Vy říkáte, že by bylo ideální, kdyby ten park chránil to nejcennější, tu čistou přírodu, ale zároveň aby tam vzkvétala turistika, to zní poměrně logicky. Ti starostové v té zprávě se dožadují toho, aby i ty obce, které jsou vlastně na území toho parku, z toho měly nějaký profit, aby se do toho mohly zapojit, aby tedy nenesly jenom břímě toho omezení, ale aby z té turistiky, která začíná mít docela velké rozměry, měly z toho nějaký zisk. Jak se stavíte tady k tomu?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

To je...

Ondřej Hejma, moderátor

Co pro ně udělat, nebo neudělat?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... naprosto správný koncept a ty obce, pokud z toho chtějí něco mít, tak samozřejmě potřebují znát limity využití území. Potřebují se dohodnout se správou parku a dejme tomu i s ministerstvem životního prostředí jako zřizovatelem správy na tom, kde je možné co rozvíjet, kde je možné, nějaká tvrdší turistika, já nevím ve formě hotelů, sjezdovek, lanovek.

Ondřej Hejma, moderátor

Čili detailní plány.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Kde je možná měkčí turistika a dohodnout se na tom, kolik to území unese návštěvníků, protože každé území má svoje limity a když se překročí, tak nedojde pak jenom k poškození toho ekosystému, ale dojde i ke zhroucení toho turistického ruchu...

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... pokud se to přežene.

Ondřej Hejma, moderátor

Říkáte, že by se obce měly dohodnout s vedením parku, nicméně v té zprávě se také píše, že management národního parku není důvěryhodný. Ten management toho parku se jmenuje kdo? A co udělat proto, aby lidé byli v oblasti spokojenější?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Vedení národního parku nebo ředitele správy jmenuje ministr. To je člověk podřízený přímo ministrovi, to je samozřejmě v pořádku.

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Myslím si, že změna na tom postu může část problémů vyřešit, určitě ne všechny. Tam jsou i některé věci systémové, jako je daň z nemovitosti, o které obce mluví.

Ondřej Hejma, moderátor

Ano, abychom jenom připomněli, to je vlastně daň z lesů, jestli tomu rozumím, že když je les v národním parku, tak jeho majitel neplatí daň, je to tak?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Ano, to je podle lesního zákona.

Ondřej Hejma, moderátor

Nejde o nemovitost, jde o les, není to barák v tomto případě.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Není to otázka jenom národních parků, týká se to všech lesů zvláštního určení, ať už je to v národním parku nebo v ochranných pásmech, třeba vodních nádržích, ale z těchto lesů neplatí majitelé daň z nemovitostí.

Ondřej Hejma, moderátor

Čili měli by platit v budoucnu, myslíte si, až budete ministrem?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Já myslím, že by neměli, že by to spíše mělo být řešeno dotacemi i /nesrozumitelné/ pro ty obce třeba na vybudování té infrastruktury, že není nutné za každou cenu jít tou cestou daňovou, protože je to, to má vést právě k šetrnému hospodaření v těch lesích, protože každý majitel samozřejmě z toho lesa chce zisk, a když my ho omezíme a řekneme mu, že tam ty činnosti provozovat nemůže,...

Ondřej HEJMA, moderátor

Aha.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... tak potom by nebylo správné ho ještě zdanit.

Ondřej Hejma, moderátor

Ještě zdanit.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Když v podstatě z toho nemůže mít ani žádný zisk podle toho, jak se tam nemůže pečlivě chovat.

Ondřej Hejma, moderátor

Čili najít tu rovnováhu mezi ziskem a těmi omezeními.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Proto je nutné si uvědomit, že ne všechny ty lesy jsou třeba obecní nebo státní, tak jsou lesy i soukromých majitelů,...

Ondřej HEJMA, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... a proto je lepší uvažovat o nějaké cílené podpoře obcí a podporovat projekty třeba na rozvoj turistického ruchu, na rozvoj infrastruktury, to znamená pomoc tam postavit silnice, plynofikace, čistírny, pomoc i třeba s těmi projekty turistickými jako je výstavba bytů nebo penzionů.

Ondřej Hejma, moderátor

Starostové si také stěžují, že pokud se něco na území národního parku dělá, že velké slovo mají lesní akciové společnosti, a které si najímají zahraničí pracovníky, a že tím vlastně se omezují pracovní příležitosti pro obyvatele této oblasti, co tady s tím, na jaké straně stojíte?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

To už je ale opravdu záležitost správy parku, protože...

Ondřej Hejma, moderátor

Pak přijde ministr, který jmenuje šéfa národního parku, tak byste měl možná naznačit nějaký směr.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Ano, já jsem tím pouze chtěl říci, že není asi řešením napsat do zákona, že musí dostat zakázky na území parku ti, kteří tam bydlí,...

Ondřej Hejma, moderátor

To asi...

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... protože se může stát, že tam nebydlí asi někdo tak kvalifikovaný. To by nebylo řešení. Chtěl jsem tím říci, že je to v kompetenci správy a samozřejmě myslím, že je to záležitost i celorepubliková, že je na tom pamatováno i v našem zákoně o ochraně hospodářské soutěže, že by domácí podnikatele a vztahuje se to samozřejmě i na ty místní, kteří ty služby nabízejí, tak by měli mít přednost a logicky jako obce dávají dneska zakázky převážně místním podnikatelům, tak ta správa národního parku by měla dávat přednost zakázky místním a určitě kdybych byl ministrem, tak bych vybral takového ředitele, který by se tímto ustanovením řídil.

Ondřej Hejma, moderátor

Dobře. Takže myslím, že váš názor trošinku tady zazněl. Ještě poslední otázku k Šumavě. Samozřejmě, když se řekne Šumava, tak se myslí kůrovec. Jak byste ve stručnosti tento problém nějak vysvětlil posluchačům a hlavně jeho budoucí řešení tedy těžit, netěžit, kdo těžit, kdo netěžit, co s tím?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Víte, ta situace s kůrovcem na Šumavě mně trochu připomíná situaci s Temelínem, protože ty věci už se...

Ondřej Hejma, moderátor

To nezní dobře.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... ty věci u se daleko rozjely a chci tím říci, že není možné pořád měnit stanovisko.

Ondřej Hejma, moderátor

Dobře.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Uvedu to na příkladu. V bavorském národním parku se rozhodli, že zasahovat nebudou, to řešení velmi důsledně drží a také to řešení vysvětlují lidem, to znamená připravují na ně veřejnost a já jsem to třeba viděl i v polském národním parku, tatranském, že vedou osvětovou kampaň, kde lidem říkají, že ten suchý les, to není žádný pohřeb lesa, ale je tam samozřejmě přirozené zmlazování, a že to sice naše generace se toho nedožije, ale že přírodní procesy začaly probíhat a dejme tomu, že v několika desítkách let tam bude přirozený les. Takže když se rozhodnu pro takové řešení, tak ho musím potom stále držet.

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Kdežto na Šumavě došlo k situaci, kde se nejprve zasahovalo, pak bylo určité období, kdy se zasahovat přestalo, takže se ta kalamita rozšířila, a teď je znovu období, kdy se zasahuje. Takže já říkám zcela otevřeně, že stojím na straně odborníků a nechci teď dávat ty procenta, kolik procent je pro co, kteří říkají, že bychom měli nechat přírodní procesy probíhat už teď, že bychom neměli proti kůrovci v prvních zónách zasahovat.

Ondřej Hejma, moderátor

Vy jste proti zásahu, to je jasné.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Já jsem proti zásahům, ale říkám, kdybych to bral zodpovědně jako člověk, který o tom za rok bude třeba rozhodovat,...

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... že je to velmi obtížné počtvrté během deseti let měnit tu strategii, to znamená,...

Ondřej Hejma, moderátor

Aha!

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... že je potřeba přehodnotit v každém případě zónaci v národním parku, protože z té původní první zóny, která byla velká, byla celistvá, bylo vytvořeno nějakých 140 ostrůvků, které nemohou být samoregulační.

Ondřej Hejma, moderátor

První zóna je ta nejcennější, nebo ta naopak méně cenná?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

První zóna je ta nejcennější,...

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

... ve které by se nemělo zasahovat. To znamená, že je potřeba přehodnotit první zónu.

Ondřej Hejma, moderátor

Tuto zónu tedy rozšířit, nebo zmenšit?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Tuto zónu určitě rozšířit.

Ondřej Hejma, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Protože dneska je tvořená asi 140 ostrůvky, které nemají ani těch padesát hektarů, aby v nich mohly vůbec probíhat ty samoregulační funkce.

Ondřej Hejma, moderátor

Hm.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

To je prostě nesmysl, když to atomizují ten les a potom kolem něho to kácím, tak se to zhroutí všechno působením větru.

Ondřej HEJMA, moderátor

Ano.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Takže určitě rozšířit první zónu a potom by to muselo být spojeno opravdu s velmi výraznou osvětovou kampaní, protože v naší společnosti jsou pořád zažrány takové ty technokratické přístupy, že les je továrna na dřevo a voda je také v podstatě k hospodářským účelům, a že ještě mnoho lidí stále, a nejenom lesáků, neumí vidět to, že ten les může také vypadat jinak než jenom uklizeně a v řadách.

Ondřej Hejma, moderátor

Čili rozumím tomu dobře, že vy byste byl proto, aby se rozšířila ta první zóna, ta nejcennější, nejčistší část národního parku, tam by se těžit nemělo, jestli tomu rozumím?

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

Ano.

Ondřej Hejma, moderátor

A v těch okolních zónách, kde je to méně závažné, by se našlo nějaké kompromisní řešení na základě názoru odborníků, je to zhruba v tomto smyslu.

Libor Ambrozek, poslanec KDU-ČSL, stínový ministr životního prostředí ve čtyřkoaliční stínové vládě

V těch druhých zónách samozřejmě těžit možné je a právě, kdyby ta první zóna byla dost veliká, tak by ten pás v druhé zóně, který by bylo možno vykácet proti náletu kůrovce do vnitrozemí, tak umožní právě účinnou ochranu.